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Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal? 
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Registrado: Dom Nov 22, 2009 11:42 am
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
ITECNIGAS escribió:
No veo claro los que aconsejais el gasolina, yo le ahgo unos 12.000 al año y me compre el gasoil, porque? muy sencillo, jamas sabes como peude ir la vida y en 10 años que durara el coche peudes tenr un trabajo muy lejos, ademas de esto, que quereis k os diga yo tengo un consumo de 5,1L/100 si me decis que el gasolina son 7,5L/100 ya son 2 litros cada 100km osea 2€ a lso 100, 20 a los 1000, 200 a los 10000, 2000 a los 100.000!! y llegar a lso 100mil es facil .. yo llevo ya 41mil en 2 años y medio asi ke... digamso k em ahorrado ya casi 800 o 900€ las revisiones mas caras? buneo si pero 1 al año k me supone 80€? tampoco yo e tenido en cuenta que el precio de la gasolina esta mas cara que la del gasoil, ni e tenido en cuenta que un motor diesel dura mas KM que un gasolina, ni que cuando lo venda pro el hecho de ser gasoil me lo pagaran mejor!!

Si exais numeros tmapoco os gastais mucho mas aun pagando esos 2.000€ de mas al final de los 10 años!



totalmente de acuerdo,

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Dom Feb 07, 2010 10:42 am
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Hombre, la diferencia a día de hoy y por los precios que me han dado en concesionarios son 3000€ (el gasofa lleva más descuento). Si además tienes en cuenta la inflación (3000€ de ahora valen bastante más que 3000€ de dentro de 10 años), el coste adicional del seguro y las revisiones, llegas a la conclusión de siempre... tienes que hacer bastantes km. al año para que se igualen las cosas... para que te compense claramente el diesel a corto plazo (que se igualen los costes en 5-8 años) ya tendrías que hacer más de 25000 Km...

Aquí va una gráfica para que veáis como quedan las cosas con 1200 km mensuales (casi 15000 al año, que son los que haría yo tirando bastante por lo alto), según los consumos oficiales y los precios que están dando ahora de coches y seguros.
No están incluídos los costes de las revisiones ni la inflación.

Imagen

Ya veis que el gasto se iguala a los 136 meses, unos 13 años. Si además se tiene en cuenta la depreciación del dinero y el gasto adicional en revisiones, no me compensa ni de lejos...


Dom Feb 07, 2010 12:00 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Yo solo se una cosa, que me compre el diesel y no hago mas de 14.000 al año y te aseguro que me a salido a cuenta, te e exo unos calculos muy ala baja! te peudo decir que yo e conseguido consumos de 4,5L/100 en carretera, e llegado a hacer 980km con un deposito, y estas teniendo en cuenta cosas que son irrelevantes, que al inflaccion suba importa bien poco cuando tu ya has desembolsado, si cuentas que 2.000€ de ahora son mas que de aqui 10 años, cuenta que tambien la inflaccion afectara al precio de al gasolina y quzias el amrgen entre el gasoil y la gasolina sera mas amplio que ahora.

Lo que esta muy claro es que yo por el momento llevo 40.000km con una media de 5,1-5,5L/100 el gasolina seria 7L/100-7,5L/100 osea que ... 2 litros cada 100, osea que en 40.000 800Litros 800 litros a 1,11 que vale al gasolina ... son 888€ si ahora contamos la diferencia entre el precio del gasoil y la gasolina, durante esos 40.000km sale que e gastado con el gasoil 2000 Litros multiplicado por al diferencia que actualmente es (gasolina 1,11 - gasoil 1,01 = 0,10€) esos 0,10 de cada litro por 2000 litros es igual 200€ + 888€ = 1088€ llevo ahorrados en 40.000km con lo cual en 80.000km llevare ahorrados 2100€)
vale que no cuento los demas gastos extras del gasoil, pero lo tengo amortizado el gasto extra de compra en 5 años, me quedan otros 3-5 añso de vida util del coche apra amortizar el gasto extra de seguro-mantenimiento, yo creo que sale a cuenta, con la particularidad que si pro lo que sea me cambia mi vida y tengo k meterme 30.000km al año no voy a tener ningun problema, d ela otra forma habre tirado el dinero y tendre que acabar comprandome un diesel!

OTRA COSA MUY DIFERENTE ES TENER UN CAPRICHO DE UN GASOLINA!!!!!!
En este caso cada uno se compra lo que le gusta, eos si, no se peude defender que sea mas economico! ;)

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EL VEHICULO MAS BONITO DE HONDA SE LLAMA HONDA CBR 1000 RR
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Dom Feb 07, 2010 2:32 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Creo que no tenéis en cuenta los extras.Revisiones y sobretodo el extra de verano de que a los 5 años te pete el turbo, eso sí que es un extra.Puede pasar, o no puede pasar.

Saludos

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Dom Feb 07, 2010 9:08 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
claro y peustos a pensar tambien puede joderse el piston del vtec pro trabajar a tantas rpm simepre! eso ya son buscar las cosquillas y no querer ver la realidad, y la realdiad es que los que dicen que un diesel no sale a cuenta un para 10-15mil km, si hacen numeros ven k no es cierto, cuanto pagais de revisiones del 1.8 cuando teneis que cambiar las bujias? porque yo estoy seguro que andais por el mismo precio que el diesel si no mas...

Mi ultima revision fueron si no recuerdo mal 350€ cambiando filtros de aire, gasolina, aceite, cambiod e aceite y toda la mierda, una de als caras que dice honda! cuanto cuesta en el 1.8 las revisiones de las caras? cambiando todos los filtros + bujias+ aceite y demas?


Que cada uno compre loq ue quiera, ahora yo e dado numeros reales! no expongo un "si se rompe el ..." o si lo otro...

Los numeros no son un y si.... es una realidad, ami el coche me salio 1.500€ mas caro por ser diesel que si fuera el 1.8 vtec, asi que yo pro mi parte como que ya lo e amortizado y solo e pasado dos revisiones asi que...

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Dom Feb 07, 2010 11:04 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
me parece una tonteria que siempre se ataque al diesel por el turbo, supongo que sera porque no tienen otro argumento, todo se vera

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Dom Feb 07, 2010 11:18 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Pues yo con el 1.4 toi contentísimo, si es verdad que no tiene tirón en altas, pero en bajas se comporta muy bien (es un i-vtec claro está :-D ). Yo como no soy de correr pues genial, el consumo pues el normal, yo el 95% del tiempo es ciudad, con marchar cortas y la media es de 7.0l/100 que está genial teniendo en cuenta que soy de pisarle y además subo muchas cuestas muuuuuuuy gordas (vivo tras 1`3 km de cuesta bruta bruta).

Si quieres correr el 1.8 con un consumo más elevado, si quieres tranquilidad y menos consumo el 1.4 y si quieres tirón y poco consumo el 2.2, eso sí yo me ahorré 4000€ respecto al 1.8 y 5500€ respecto al 2.2, así que a mi me compensó y mucho.

Saludos.


Lun Feb 08, 2010 8:33 am
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
La gente hoy en dia no se compra el diesel por ahorrar, si no por que esta o estaba de moda, gastaba menos, gasoil barato y encima al tener mas par pos oye tiran muy bien, y les da igual hacer 10.000 kms al año, o usar eventualmente el coche solo para trayectos urbanos.

Y el ejemplo, que salvo honda y alguna marca mas, lo que mas venden y publicitan son diesel, y de hace unos años a ahora, el avance en motores diesel ha sido mas grande que en los gasolinas, aunque ya se empiezan a ver los TSI y compañia dando guerra, aunque tampoco es que me gusten mucho.

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Lun Feb 08, 2010 8:49 am
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
galagam escribió:
Pues yo con el 1.4 toi contentísimo, si es verdad que no tiene tirón en altas, pero en bajas se comporta muy bien (es un i-vtec claro está :-D ). Yo como no soy de correr pues genial, el consumo pues el normal, yo el 95% del tiempo es ciudad, con marchar cortas y la media es de 7.0l/100 que está genial teniendo en cuenta que soy de pisarle y además subo muchas cuestas muuuuuuuy gordas (vivo tras 1`3 km de cuesta bruta bruta).

Si quieres correr el 1.8 con un consumo más elevado, si quieres tranquilidad y menos consumo el 1.4 y si quieres tirón y poco consumo el 2.2, eso sí yo me ahorré 4000€ respecto al 1.8 y 5500€ respecto al 2.2, así que a mi me compensó y mucho.

Saludos.



yo llevo mi diesel a 7.0 :-D asi que lo del consumo... jejejeje y mas o menos hago lo que tu

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Lun Feb 08, 2010 9:22 am
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Registrado: Jue Feb 04, 2010 6:12 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Stif CiViC escribió:
Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?

ITECNIGAS escribió:
No veo claro los que aconsejais el gasolina, yo le ahgo unos 12.000 al año y me compre el gasoil, porque? muy sencillo, jamas sabes como peude ir la vida y en 10 años que durara el coche peudes tenr un trabajo muy lejos, ademas de esto, que quereis k os diga yo tengo un consumo de 5,1L/100 si me decis que el gasolina son 7,5L/100 ya son 2 litros cada 100km osea 2€ a lso 100, 20 a los 1000, 200 a los 10000, 2000 a los 100.000!! y llegar a lso 100mil es facil .. yo llevo ya 41mil en 2 años y medio asi ke... digamso k em ahorrado ya casi 800 o 900€ las revisiones mas caras? buneo si pero 1 al año k me supone 80€? tampoco yo e tenido en cuenta que el precio de la gasolina esta mas cara que la del gasoil, ni e tenido en cuenta que un motor diesel dura mas KM que un gasolina, ni que cuando lo venda pro el hecho de ser gasoil me lo pagaran mejor!!

Si exais numeros tmapoco os gastais mucho mas aun pagando esos 2.000€ de mas al final de los 10 años!




te aplaudo por la explicacion, de las mejores que he visto en este tema



Sin duda alguna una buena expiración, no estoy en contra de los diesel.... al contrario, me lo mire en su momento.. unos 2400 euricos mas. Según la explicación que nos proporciona Itecnigas…… yo llevo 100 000 aproximados, y tres años de uso ¿quieres decir que hasta ahora he repostado gratis con lo que me ahorre de uno a otro, eso sin contar el ahorro significativo de tres años en revisiones, impuestos de circulación y seguros? Cojonudo me has convencido, no me he equivocado en mi elección.

Saludos

P.D: Si bien es cierto, que los consumos de gasolina se disparan con relación a los diesel. Tenemos que decir que esas cifras ahora con lo evolución de los gasolinas han cambiado ¿los diesel mas económicos en cuestión de consumo aun?si, pero hoy en día las cifras no son las mismas. Que no estamos hablando de los coches de nuestros padres señores.

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Saludos


Lun Feb 08, 2010 12:12 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Civico_26 escribió:
ITECNIGAS escribió:
No veo claro los que aconsejais el gasolina, yo le ahgo unos 12.000 al año y me compre el gasoil, porque? muy sencillo, jamas sabes como peude ir la vida y en 10 años que durara el coche peudes tenr un trabajo muy lejos, ademas de esto, que quereis k os diga yo tengo un consumo de 5,1L/100 si me decis que el gasolina son 7,5L/100 ya son 2 litros cada 100km osea 2€ a lso 100, 20 a los 1000, 200 a los 10000, 2000 a los 100.000!! y llegar a lso 100mil es facil .. yo llevo ya 41mil en 2 años y medio asi ke... digamso k em ahorrado ya casi 800 o 900€ las revisiones mas caras? buneo si pero 1 al año k me supone 80€? tampoco yo e tenido en cuenta que el precio de la gasolina esta mas cara que la del gasoil, ni e tenido en cuenta que un motor diesel dura mas KM que un gasolina, ni que cuando lo venda pro el hecho de ser gasoil me lo pagaran mejor!!

Si exais numeros tmapoco os gastais mucho mas aun pagando esos 2.000€ de mas al final de los 10 años!



totalmente de acuerdo,


en esto no estoy deacuardo. Un motor diesel dura más?? eso seran los antiguos atmostericos, por que los de hoy en dia...entre turbos, electronica...puff... me fio más de mi 1.8 atmosferico.

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Lun Feb 08, 2010 12:19 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Stif CiViC escribió:
me parece una tonteria que siempre se ataque al diesel por el turbo, supongo que sera porque no tienen otro argumento, todo se vera

Te responderé lo más brevemente posible porque ya cansa.

¿Te parecen pocos argumentos los que he dado a parte del turbo?Yo no lo ataco,digo que como a los 5 años pete es un dineral, peeeero, cada uno que compre lo que quiera, total para 1 litro más a los 100...

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Lun Feb 08, 2010 8:34 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
A los que comprasteis el gasolina, si os hubiesen dejado al mismo precio el 2.2, con cual os hubieseis quedado?. Ser sinceros por favor...

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Lun Feb 08, 2010 8:50 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Yo con el 1.8 aunque la gente se crea cuentos chinos de que si el turbo y que si tal...pero yo al hacer 12000 km anuales me compro el 1.8 y además por 1,5 litros más a los 100...aunque son muy buenos los 2 eso está claro.

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Lun Feb 08, 2010 9:10 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Civico_26 escribió:
A los que comprasteis el gasolina, si os hubiesen dejado al mismo precio el 2.2, con cual os hubieseis quedado?. Ser sinceros por favor...


fijate en mi historia, me compre hace tres años un 5 puertas 2.2 diesel, despues de estos 3 años, me arrepenti de la compra, y no por ser un motor malo, si no por que cuando conduces un gasolina es "otro mundo" cual yo prefiero 1000 veces, por lo tanto, hace menos de 4 meses me compre un type s 1.8, y mi conclusión es la siguiente:

2.2 diesel
pros:
facil conducción (sobre todo para gente que le da pereza cambiar de marchas)
bajo consumo
relajado a altas velocidades, muy indicado para hacer mucha autopa.
mayor par

contras:
Más pesado
perdidas de tracción en curvas bruscas
menos nervioso
más caro de mantener (revisiones, impuestos..etc)
menor fiabilidad (turbo, mayor compresión, mucha electroica...)
vibraciones

1.8 gasolina
pros:
muy divertido, nervioso y juguetón, 3000rpms más para jugar
sonido
un relenti muy suave, parece que esta apagado
pesa menos
+fiabilidad, y en caso de averia un gasolina es sota, caballo o rey. ( lo digo como estudiante de automoción)
buena respuesta para tramear, ménos perdidas de tracción por entregas bruscas de par y menor peso frontal
más barato de mantener

contras:
mayor consumo (en mi anterior 2.2 una media de 6,5, en mi actual 1.8 una media de 7.9l.)
menos par, por lo que pide reducir marchas para un incremento de par.
hay que jugar más con las marchas (esto para mi es un pro, pero a muchos les parece una contra.)

en resumen:
si te gusta la conducción deportiva, la suavidad, y no tienes que recorrer GRANDES distancias, sin duda el gasolina.
si eres de los que ven el coche como un transporte, no te gusta cambiar de marchas, quieres par al darle un pisotón y si tienes que recorrer largas distancias. diesel

tanto un motor como el otro son buenos motores, ahora, son muy distintos a la hora de conducirlos.

En cuanto ruede un poco más el 1.8 aré una comparativa seria.

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Mar Feb 09, 2010 1:05 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Civico_26 escribió:
A los que comprasteis el gasolina, si os hubiesen dejado al mismo precio el 2.2, con cual os hubieseis quedado?. Ser sinceros por favor...


Jejeje, pero eso es una pregunta con trampa... yo también le puedo dar la vuelta. Si tu ignoras la diferencia que tengo yo de 3000€ a favor del gasofa, yo puedo hacer la misma trampa en el sentido inverso:

A los que comprásteis el diesel: si el gasolina hubiera sido 6000€ más barato, ¿con cual os hubieseis quedado?. Sed sinceros, por favor...


Mar Feb 09, 2010 1:38 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
estoy con rottuner, me encanta mi diesel, pero cuando hago unas curvas... derrapa mas cuando le piso por el par,con un gasolina hay sitios que alargaria la segunda sin necesidad de cambiar a tercera, para esos momentos me gustaria un gasolina.

tambien en autopista con el diesel puedo ir mas tranquilo casi sin necesidad de reducir para adelantamientos


destaco esto pero en todo lo demas estoy de acuerdo

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Mar Feb 09, 2010 1:42 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Stif CiViC escribió:
estoy con rottuner, me encanta mi diesel, pero cuando hago unas curvas... derrapa mas cuando le piso por el par,con un gasolina hay sitios que alargaria la segunda sin necesidad de cambiar a tercera, para esos momentos me gustaria un gasolina.

tambien en autopista con el diesel puedo ir mas tranquilo casi sin necesidad de reducir para adelantamientos


destaco esto pero en todo lo demas estoy de acuerdo


muy destacable estos 2 aspectos. :wink:

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Mar Feb 09, 2010 1:48 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Stif CiViC escribió:
estoy con rottuner, me encanta mi diesel, pero cuando hago unas curvas... derrapa mas cuando le piso por el par,con un gasolina hay sitios que alargaria la segunda sin necesidad de cambiar a tercera, para esos momentos me gustaria un gasolina.

tambien en autopista con el diesel puedo ir mas tranquilo casi sin necesidad de reducir para adelantamientos


destaco esto pero en todo lo demas estoy de acuerdo


El par del Civic te da guerra para hacer curvas? Hombre, al diesel se le puede achacar los kilos de más que tiene al dar curvas comparado con el 1.8, pero el par...eso es lo que le da vida...para mi, entrar en curva midiendo hasta el vértice para llevar ya el lag consumido y pisar fuerte nada más pasar el vértice es lo que hace que el coche salte de una curva a otra con una rabia...y si pruebas a entrar frenando con el izquierdo y manteniendo el acelerador, o lo mismo con el talón, ya la ostia...
A ver, que el 2.2 tiene par, pero hay coches que tienen más y van mejor en curvas que el 2.2, que el 1.8 y que el R...

Estamos desviando estooooo, que se trata de ir a por el 1.4 o el 1.8 para alguien que es tranquilo conduciendo!

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Mar Feb 09, 2010 2:40 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
rhgastur escribió:
Stif CiViC escribió:
estoy con rottuner, me encanta mi diesel, pero cuando hago unas curvas... derrapa mas cuando le piso por el par,con un gasolina hay sitios que alargaria la segunda sin necesidad de cambiar a tercera, para esos momentos me gustaria un gasolina.

tambien en autopista con el diesel puedo ir mas tranquilo casi sin necesidad de reducir para adelantamientos


destaco esto pero en todo lo demas estoy de acuerdo


El par del Civic te da guerra para hacer curvas? Hombre, al diesel se le puede achacar los kilos de más que tiene al dar curvas comparado con el 1.8, pero el par...eso es lo que le da vida...para mi, entrar en curva midiendo hasta el vértice para llevar ya el lag consumido y pisar fuerte nada más pasar el vértice es lo que hace que el coche salte de una curva a otra con una rabia...y si pruebas a entrar frenando con el izquierdo y manteniendo el acelerador, o lo mismo con el talón, ya la ostia...
A ver, que el 2.2 tiene par, pero hay coches que tienen más y van mejor en curvas que el 2.2, que el 1.8 y que el R...

Estamos desviando estooooo, que se trata de ir a por el 1.4 o el 1.8 para alguien que es tranquilo conduciendo!



no es lo mismo entregar todo el par en 2000rpms, que en 4000rpms :roll:

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Mar Feb 09, 2010 2:43 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
rhgastur escribió:
Stif CiViC escribió:
estoy con rottuner, me encanta mi diesel, pero cuando hago unas curvas... derrapa mas cuando le piso por el par,con un gasolina hay sitios que alargaria la segunda sin necesidad de cambiar a tercera, para esos momentos me gustaria un gasolina.

tambien en autopista con el diesel puedo ir mas tranquilo casi sin necesidad de reducir para adelantamientos


destaco esto pero en todo lo demas estoy de acuerdo


El par del Civic te da guerra para hacer curvas? Hombre, al diesel se le puede achacar los kilos de más que tiene al dar curvas comparado con el 1.8, pero el par...eso es lo que le da vida...para mi, entrar en curva midiendo hasta el vértice para llevar ya el lag consumido y pisar fuerte nada más pasar el vértice es lo que hace que el coche salte de una curva a otra con una rabia...y si pruebas a entrar frenando con el izquierdo y manteniendo el acelerador, o lo mismo con el talón, ya la ostia...
A ver, que el 2.2 tiene par, pero hay coches que tienen más y van mejor en curvas que el 2.2, que el 1.8 y que el R...

Estamos desviando estooooo, que se trata de ir a por el 1.4 o el 1.8 para alguien que es tranquilo conduciendo!




tienes el diesel??? porque te digo yo que se va, y de par en su categoria es de los que mas tiene sino el que mas

el par es bueno pero si tiene mucho tienes que ir con cuidado porque al salir derrapa, y eso lo he comprobado llevando el diesel y el gasolina

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Mar Feb 09, 2010 2:45 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
mediocaballero escribió:
Jejeje, pero eso es una pregunta con trampa... yo también le puedo dar la vuelta. Si tu ignoras la diferencia que tengo yo de 3000€ a favor del gasofa, yo puedo hacer la misma trampa en el sentido inverso:

A los que comprásteis el diesel: si el gasolina hubiera sido 6000€ más barato, ¿con cual os hubieseis quedado?. Sed sinceros, por favor...


Trampa ninguna, la pregunta es a IGUALDAD de precios,

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Mar Feb 09, 2010 2:53 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
Civico_26 escribió:
mediocaballero escribió:
Jejeje, pero eso es una pregunta con trampa... yo también le puedo dar la vuelta. Si tu ignoras la diferencia que tengo yo de 3000€ a favor del gasofa, yo puedo hacer la misma trampa en el sentido inverso:

A los que comprásteis el diesel: si el gasolina hubiera sido 6000€ más barato, ¿con cual os hubieseis quedado?. Sed sinceros, por favor...


Trampa ninguna, la pregunta es a IGUALDAD de precios,


a igualdad de precios yo hubiese pillado el de gasolina, no hademos muchos kilometros al año( 10.000), pero como nos dejaban el diesel 1.000 € mas barato que el gasolina(supongoque habria mas stock) mi madre decidio comprarse el diesel.

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Mar Feb 09, 2010 3:03 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
pensando en zumbarme a megan fox pero......y pilar rubio que tal?


Mar Feb 09, 2010 4:20 pm
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Nota Re: Pensando en comprar un 1.8 Sport pero... y el 1.4 qué tal?
typeleon escribió:
pensando en zumbarme a megan fox pero......y pilar rubio que tal?



megan fox, que me pone como gimen las guiris

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Mar Feb 09, 2010 4:27 pm
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